Как писать на Python'е после Java?

 
0
 
Python
ava
Skynin | 26.07.2011, 12:03
Здравствуйте!

Осваиваю Python, и взялся за написание одного своего долгостроя на wxPython.

Скорость разработки на динамическом ЯП у малых коллективов\проектов потому что выше.

Но столкнулся с совсем неожиданной неприятностью.
Оказывается, настолько привык к развитым IDE для статических ЯП, что давно отшибло память на имена классов и методов: "автодополнение подскажет, главное знать что есть класс\метод с нужным функционалом и требуемым вариантом реализации".

Доки по Python хватает, и вполне хорошей (по тому же wxPython есть даже целых 2 книги вполне толковых).

Но вопрос, может это PyDev так плох (иногда он умеет), или программисты на Python с опытом запоминают названия классов и методов?
Или есть какой-то другой фокус у программистов на Python?
Kommentare (14)
ava
Stolzen | 26.07.2011, 11:19 #
Я ставлю iPython и иногда с ним консультируюсь - он умеет автокомплитить. Так тоже использую PyDev. Говорят, что в PyCharm с автокомплитом дело лучше, но лично не щупал эту ide - денег стоит.
ava
av0000 | 26.07.2011, 13:17 #
У ActiveState Komodo Edit (или платной Komodo IDE) есть автокомплит и, что особо приятно, интроспекция - подсказки будут даже по тем функциям, что не входят в стандартные библиотеки. Кроме того, выдаются подсказки по импорту - ну оч-чень приятно smile набрать 'from ' и получить список модулей...
ava
Absinthe | 15.08.2011, 18:55 #
Цитата


может это PyDev так плох

Да, плох.
Есть PyCharm, единственная более-менее адекватная IDE для Python(имхо).

Цитата


но лично не щупал эту ide - денег стоит.

Для опенсурс проектов не стоит.

Но нормальных поноценных IDE не появится под питон 100%. Слишком динамики много.
ava
Dagger | 17.08.2011, 17:43 #
Более-менее нормальная и не эклипсоподобная - это Sublime Text 2, PyCharm несколько перегружен
ava
Absinthe | 17.08.2011, 18:39 #
Цитата


PyCharm несколько перегружен

То, что некоторые считают перегруженностью, другие считают полезным функционалом.
Что кажется в нем лишним?
Я полгода использую сабж, очень доволен, по сравнению с этой IDE все остальные редакторы(язык не поворачивается назвать их IDE) кажутся такими лысыми...
ava
bilbobagginz | 17.08.2011, 21:58 #
Absinthe,
+1
правда есть несколько нареканий (напр. с 1.5.2 убрали поддержку старой версии JIRA)
ava
Dagger | 18.08.2011, 10:06 #
> То, что некоторые считают перегруженностью, другие считают полезным функционалом.

я же упомянул, что не-эклипсоподобными.

Если бы все было так, как вы говорите (это "более мене" нормальная IDE и "полезный функционал"), не было бы 80% разработчиков Python, которые работают в vim или emacs. К слову оба, и vim, и emacs, умеют существенно больше PyCharm так что если уж говорить о "нормальных" IDE, то о них стоит упомянуть тоже.

Sublime где-то между текстовым редактором и IDE, при этом он умеет все что важно в IDE. А если чего-то не умеет, его ну очень легко научить, написав плагин на питоне.
ava
bilbobagginz | 03.09.2011, 01:37 #
Цитата (Dagger @ 18.8.2011, 09:06 findReferencedText)
Если бы все было так, как вы  говорите (это "более мене" нормальная IDE и "полезный функционал"), не было бы 80% разработчиков Python, которые работают в vim или emacs. К слову оба, и vim, и emacs, умеют существенно больше PyCharm так что если уж говорить о "нормальных" IDE, то о них стоит упомянуть тоже.

это троллизм.

Большинство пользователей python/ruby - не программисты с проектами на десятки модулей и классов, а системные администраторы. И у них мозг повернут на покупку железок, а не ПО для программирования своих скриптов. Вот, им-то вим/имакс и хватает.

под PyCharm есть плагин работы в редакторе в стиле vim)

Кстати, если уж мы троллим:
А чего ДЕЛЬНОГО умеет имакс (или делает удобнее) но не умеет pycharm ?



ava
Absinthe | 03.09.2011, 11:04 #
Цитата


при этом он умеет все что важно в IDE.

Не верю.

Цитата


А если чего-то не умеет, его ну очень легко научить, написав плагин на питоне.

И кто будет мне писать недостающие плагины?

Цитата


Если бы все было так, как вы говорите (это "более мене" нормальная IDE и "полезный функционал"), не было бы 80% разработчиков Python, которые работают в vim или emacs.

Не верю. Я посмотрел скриншоты рабочих мест питон-программистов - у большинства PyCharm. Кстати удивило, что у большинства он под маком smile
Хотя это не странно, учитывая, что под линуксом так и не допилили внешний вид свинга.
ava
Dagger | 03.09.2011, 14:59 #
@Absinthe

Цитата


И кто будет мне писать недостающие плагины?



Есть plugin directory, чего нет - делаешь сам.

Цитата
Не верю. Я посмотрел скриншоты рабочих мест питон-программистов - у большинства PyCharm. Кстати удивило, что у большинства он под маком. Хотя это не странно, учитывая, что под линуксом так и не допилили внешний вид свинга.


Где посмотрел скриншоты? Большинство python разработчиков пользуется VIM, за ним - emacs. Все остальные - далеко. И под маком не большинство разработчиков, а около 30%. Больше всего - под линуксом.

Да, для тех кто тут заметил троллизм - если я не привожу ссылок, это не значит что их нет.

Python Editors Chart


@bilbobagginz

Цитата
это троллизм.


Цитата
Большинство пользователей python/ruby - не программисты с проектами на десятки модулей и классов, а системные администраторы. И у них мозг повернут на покупку железок, а не ПО для программирования своих скриптов. Вот, им-то вим/имакс и хватает.


Мы на форуме программистов, не? У всех, кто программирует больше пары лет на Python главная задача - чтобы IDE делала то, что тебе надо и при необходимости чтобы ее можно было вменяемо быстро научить тому, чего тебе не хватает. Во всех компаниях, в которых я работал регулярно в рассылках народ делится настройками для vim/emacs.

Цитата
под PyCharm есть плагин работы в редакторе в стиле vim)


под Sublime Text тоже есть режим Vim, мы же не про режимы говорим.

Цитата
Кстати, если уж мы троллим:

А чего ДЕЛЬНОГО умеет имакс (или делает удобнее) но не умеет pycharm ?



я не пользователь emacs. Но это факт, что: а) emacs умеет как минимум то же, что и pycharm, б) emacs можно научить практически чему угодно. При этом PyCharm надо учить долго и подр.. с нежностью относясь к Java.

можно немного почитать тут - Emacs as a powerful Python IDE, вот коротко что пришло в голову:
  • pep8/pylint/pyflakes, хайлайт ошибок
  • introspection с автодополнением
  • pdb etc.
  • django templates
  • xhtml/html/css + ZEN coding
  • text mate like snippets
ava
bilbobagginz | 03.09.2011, 23:59 #
по существу:А теперь: можно список того, что пайчарм НЕ умеет ?

später ergänzt:
Цитата (Dagger @ 3.9.2011, 13:59 findReferencedText)
я не пользователь emacs. Но это факт, что: а) emacs умеет как минимум то же, что и pycharm, б) emacs можно научить практически чему угодно. При этом PyCharm надо учить долго и подр.. с нежностью относясь к Java.

если в наличии способности компа работать быстро (читаем: фирма, которая не жадничает на девелоперские рабочие тачки), то джавость не будет тебе мешать. С т.з. памяти - уходит около 300-400 МБ (сколько настроишь) на джаву, и столько же на др. нужды.
но я до сих пор так и не понял что там трудно научить пайчарм... пока все что нужно было мне он умел "из коробки".



ava
Absinthe | 04.09.2011, 16:33 #
Цитата


чего нет - делаешь сам.

Не делаю, т.к. мне за это не платят.
Так что тут ты не прав.

Цитата


Где посмотрел скриншоты?

У работающих коллег.

Цитата


Но это факт, что: а) emacs умеет как минимум то же, что и pycharm

Давай я напишу, что мне необходимо в IDE(причем без специфичных вещей), а ты скажешь, чем это делается в vim.

Цитата


Python Editors Chart

Жестокое тролево, по этой диаграмме 50% не используют IDE(тут я посчитал вим и емакс за IDE), так что ни о какой серьезной разработке идти речи не может, так - баловство максимум на 5k строк. Поэтому считаю данную выборку непрезентативной.
Я говорил про программистов, а тут все подряд включая скриптописателей к играм и прочих админов(исходя из инструментов).
ava
Dagger | 05.09.2011, 00:18 #
@bilbobagginz

Цитата


А теперь: можно список того, что пайчарм НЕ умеет ?



сори, оригинальный вопрос невнимательно дочитал.

Ок, тут список того что (было) неудобно или чего не было вообще:
  • поддержка coverage.py - sorry, бабушка, но это несерьезно
  • такой вот баг - редактируешь файл в pycharm, он меняется где-то еще (напр. git pull, я пользуюсь гитом из терминала), открываешь пайшарм - а там старый файл. Mac os x 10.5.x
  • время-от времени не видит функции внутри декоратора
  • он не увидел мой makefile, а я использую много удобных/полезных шортактов/таргетов, специфичных для моего проекта
  • очень не хватало текстмейтовского ToolTip Window чтобы результаты отображать в контексте запуска команды и возле курсора (ну это правда не аргумент, но все равно такой фишки все еще нет - в текстмейте вообще ничего для этого делать ненадо, в sublime надо немного пописать питоновского кода чтобы это реализовать)

@Absinthe
Цитата

  Не делаю, т.к. мне за это не платят.

Так что тут ты не прав.



скажем так, тут я не прав, если бы находился в твоем положении. Мне платят за все, что может сделать мою работу эффективнее - в том числе и за расширение или улучшение toolchain.

Цитата

  У работающих коллег.



Это булшит, а не аргумент. Скажи хотя-бы сколько коллег.

Цитата


Давай я напишу, что мне необходимо в IDE(причем без специфичных вещей), а ты скажешь, чем это делается в vim.



давай


Цитата


Жестокое тролево, по этой диаграмме 50% не используют IDE(тут я посчитал вим и емакс за IDE), так что ни о какой серьезной разработке идти речи не может, так - баловство максимум на 5k строк. Поэтому считаю данную выборку непрезентативной.

Я говорил про программистов, а тут все подряд включая скриптописателей к играм и прочих админов(исходя из инструментов).



По этой схеме очевидно, что ~30% опрошеных сидят на Notepad++ & TextMate - это почти одно и то же для разных платформ (Windows only & Mac only), 30% - на vim и ~30% делят emacs & gedit.

С 80% на vim и emacs я, очевидно, загнул, да.

Цитата


что ни о какой серьезной разработке идти речи не может



Может *для тебя* речи идти и не может. Вот я не понимаю, с чего ты взял, что все *серьезные* разработки, в *серьезных* компаниях, для *серьезных* клиентов никак не писать без IDE и вообще IDE есть чаще, чем ее нет?

А я работаю, зарплату платят, а без IDE ничего серьезного-то и написать нельзя

Как вариант, могу предложить стандартную писькомерку - кем кто работает, сколько лет опыта, какие проекты делали.
ava
Daevaorn | 05.09.2011, 00:29 #
Dagger, не корми тролля.
Registrieren Sie sich oder melden Sie sich an, um schreiben zu können.
Unternehmen des Tages
Вы также можете добавить свою фирму в каталог IT-фирм, и публиковать статьи, новости, вакансии и другую информацию от имени фирмы.
Подробнее
Mitwirkende
advanced
Absenden